【茶道】教室のお茶巾が臭いよ~水屋のことは難しいわ…ほか


127 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 08:47:58.65 ID:???
教室のお茶巾が臭いよ~
しくしく

128 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 11:14:07.45 ID:???
>>127
愚痴る暇があったら水屋係か先生に指摘するか
自分が持って帰って洗って来るなりカンパして新品替えばいいかと

口だけ出して行動はまったくしない人いるよね
責任は全部他人任せ

129 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 11:15:01.04 ID:???
だいたい前の水屋係がまともに引き継ぎしてないんじゃないの
気になっていても先生の茶巾だったら言えないこともあるよ

もしかしてそういう事情?

132 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 11:49:39.57 ID:???
>>129
小姑みたいな人いるんだよね

先輩面するなら
先輩らしく直接注意すればいいのに陰でひそひそ
で、わざわざ先生に言って話を大きくする
ぎくしゃくする
その程度のことは大人同士、言い方を考えて当人同士で済むことなのに
暗に先生も水屋の管理がなっていないと非難することになる
後輩の指導不足じゃないのかそれはと

131 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 11:46:20.16 ID:???
水屋のことは難しいわ
責任がはっきりしてればいいけど
先生の茶巾で道具の購入管理は先生がするのだろうと
言われたことだけやっていたら

水屋係が非難されるとかあるよ
言われたことしかしないのもあれだが

本当は茶筅のくせ直しとか買いたいんだけど
水屋料をすごく切り詰めているので言い出しにくい

それ以前にそろそろだめになっている消耗品がいくつか
言い方が難しい

お茶でも報告連絡相談は大事だな

ベテランの方が忙しくて稽古にほとんど来ないで初心者だけで
回してる状況になると特にいろいろと行き違いが起きる





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133 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 11:51:39.08 ID:???
消耗品が駄目になってきたら
先生か先輩に言って相談すればいいだけなのにね
揚げ足取りしようとするからこじれる

134 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 13:49:59.13 ID:???
127です。「水屋係」なんて言葉も今はじめて知ったくらい
少人数の社中です。
師匠はプライドが高くて、言うのも自前で用意するのも憚られて。
上手な言い方を考えてみます。

145 : 和服な名無しはん :2014/07/20(日) 12:46:14.02 ID:???
>>134
水屋係は勝手にそう呼んでいるだけ
水屋当番(当番制の方が自分の周りの社中では多い)だったり

お茶用語的には「水屋方」と言う方が一般的かもしれない

水屋仕切る人は技術もいるけど人柄もあるね

165 : 和服な名無しはん :2014/07/23(水) 18:56:33.70 ID:???
>>145
ありがとうございます。
まだまだ知らないことだらけです。

136 : 和服な名無しはん :2014/07/18(金) 14:48:57.50 ID:???
弟子同士で注意しあうのが悪いとは言わないけど、先輩のほうが間違ってるかもしれないでしょ
師匠に相談して、師匠から注意してもらうというのはおかしくないよね?
それで師匠との関係がぎくしゃくするなら、師匠か自分のどちらかに問題があるんじゃないの?

138 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 10:25:52.81 ID:???
弟子同士注意しあってうまくいくかどうかは
お互いの人間性や日頃の関係がものを言うよね

>>136
おかしくないけど師匠に言ってもらいながら勝ち誇った態度や
馬鹿にする態度をとるとか、あの人がこんなことしてたから言ってやった!
みたいに吹聴されたら言われた方は嫌かも
たとえばSNS上でとか…
先輩後輩っていうのも微妙で気軽なところだと横並びだから
先生が眼をひからせてびしびし言ってくれる方が丸くおさまるんだけど
それじゃあ弟子同士お互い成長もないし

人がいないところで言えば人にわからないところでいじめられた!になるかも
しれない
人が多いところで言えばわざわざ恥をかかされた!になるかもしれない
明らかに上下関係があっても揉めるんだから、注意するのは難しいよ

142 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 10:39:27.51 ID:???
>>136
師匠の指導不足や管理不足を暗に指摘、
弟子同士の険悪な雰囲気をもめごととして
師匠にもちこむからぎくしゃくするっていう意味かと

知人で水屋のやり方で師匠に教わったとおりにしていたら
姉弟子が師匠に相談の上で注意して、師匠に教わったとおりにしていたと
弁明したら師匠がすっとぼけて水屋のことはその知人にまかせてるから
知らないって言われて知人は師匠に失望してその社中を辞めてしまったよ

師匠に持ち込むその前段階で弟子同士の話で終わらないなら弟子同士の人間関係に
そもそも問題があるんじゃないのてこと
お茶に限らず組織にありがちな話だね

139 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 10:30:34.47 ID:???
お茶会だと水屋はベテランしかやらないはずなんだけど
稽古場だといつもそうはいかないし
初心者も先輩から水屋のこと学ばないと成長がないよね

自分も野放し状態だったからなんとなく先輩のやり方真似したつもりで
勝手にしてしまっている

聞きづらくて水屋の本何冊かかって独学したりしてた
独学したらしたで、本で推奨するやり方よりは諸事情でだいぶ省略
していることも多くて今までの方法と本とどちらに従えばいいのかわからなかったり

もっと先生や先輩に直接質問することにするよ
水屋代や社中の財政難批判になっちゃいそうだと言いにくいけど…

140 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 10:31:49.00 ID:???
後から入ってきた年長の人にすごく注意しづらいけど
がんばって言い方考えて言ってみたいことがある

先生に相談するのって自分の保身もちょっとあるよね
うまく伝えられなかったり相手が根に持っちゃったときのため
こじれたときのための保険じゃないけど

141 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 10:33:50.62 ID:???
もちろんたとえば茶会で亭主が生けた花を勝手に客が手を入れるとか
道具のしつらえに文句をつけるとかそういうのは論外

お稽古場での話です

143 : 和服な名無しはん :2014/07/19(土) 16:52:54.65 ID:???
水屋なんて本にやり方書いてあるでしょ
あれが基本で稽古場の都合でそれぞれのやり方があるなぁ程度で考えてればいい。
先生だろうか姉弟子だろうがへーそうなんですかぁで聞き流す。どっちも間違ってる時もある。

あと、時期というか人によってやり方が変わる時があるから
あの時はそう教えたじゃないってのもよくないと思う。
先生だって勘違いや癖があるよ。
あと講習会に行ったら今までと違う風に言われたとか。

144 : 和服な名無しはん :2014/07/20(日) 12:43:27.30 ID:???
本にそこまで細かく書いていないノウハウがいろいろある
確かに基本で人によりやり方が変わる
稽古場、場所でやり方が変わる
それはある

先生もだいたい他人の批判兼相談事が一番多い古参弟子が
一番もめごとの原因になってると気付いて欲しいな

152 : 和服な名無しはん :2014/07/20(日) 18:25:04.33 ID:???
水屋の手順って大体先輩からの口伝だけど、人によって微妙に違って困る

159 : 和服な名無しはん :2014/07/21(月) 16:33:14.90 ID:???
>>152
ベテランなら人によって多少違うことがあるぐらいわかっているから
大きく支障がなければ自分がいいと思う方をやればいいんじゃないのかな

引用元 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1402892545/

【茶道】 お茶やってる方います? 二十八席目




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